ناگفته های یوسف مجتهد ازتحقیق وتفحص بنیاد

 فاش نیوز -  درپی اظهارات عجیب و تأمل برانگیزعضو هیئت رئیسه و نماینده کرمانشاه درمجلس مبنی براینکه "در بررسی نتایج تحقیق و تفحص از بنیاد شهید هیچگونه مستنداتی برای اظهارات مطروحه وجود ندارد"، یوسف مجتهد، سرتیم گروه تفحص مجلس از بخش اقتصادی بنیاد به این اظهارات مصری واکنش نشان داد.

چندی پیش "عبدالرضا مصری"سخنگوی هیئت رییسه مجلس به رسانه ها گفت: در بررسی نتایج این تحقیق و تفحص هیچگونه مستنداتی برای اظهارات مطروحه وجود ندارد که این مسئله از‌‌ همان بند یک گزارش قابل مشاهده است.

سخنگوی هیات رئیسه مجلس در پاسخ به این سووال که علت تاخیر قرائت گزارش تحقیق و تفحص از بنیاد شهید در صحن علنی مجلس چیست، یادآور شد: نتایج هر تحقیق و تفحص باید به مصوبه کمیسیون و کمیته مربوطه درآید تا بتوان از آن طریق این گزارش را در دستور صحن قرار داد.

وی افزود: من یکی از اعضای کمیته تحقیق و تفحص بنیاد شهید هستم و در جلسات آن حاضر بودم و متاسفانه در بررسی نتایج این تحقیق و تفحص هیچگونه مستنداتی برای اظهارات مطروحه وجود ندارد که این مسئله از‌‌ همان بند یک گزارش قابل مشاهده است و بنابر تحقیقات ما برخی از این اظهارات به دلیل شکایت‌های برخی کارمندان بنیاد شهید و حب و بغض‌های شخصی مطرح شده است.

مصری تصریح کرد: در راستای بررسی تحقیق و تفحص بنیاد شهید گزارشی که تهیه شده بود تغییر کرد و گزارش ۷۲ صفحه‌ای ابتدایی به ۱۲ صفحه کاهش یافت و در ‌‌نهایت گزارش ۱۲ صفحه‌ای موجود همچنان با‌‌ همان مشکلات رو به رو است و باز در‌‌ همان پاراگراف نخست فاقد استدلال و مستندات لازم است و حتی اعضای کمیسیون مربوطه هم نسبت به عدم وجود مدارک و مستندهای لازم در این تحقیق و تفحص انتقاد دارند.

درهمین رابطه یوسف مجتهد، سرتیم گروه تفحص مجلس از بخش اقتصادی بنیاد درگفت وگو با فاش نیوزبه این اظهارات مصری واکنش نشان داد.
 متن این گفت وگو را می خوانید:

فاش نیوز:  نظرتان درباره ادعاهایی که نسبت به نتیجه تحقیق وتفحص شده چیست؟

یوسف مجتهد: ادعا شده که در گزارش تحقیق وتفحص از بنیاد  حب و بغض  دخالت داشته یا حرف های غیر مستند هستند، مدرک کافی ندارند ... این ها مطالعه کافی و دقیق نشده و....این ادعایی که برخی از آقایان کرده اند که من فکر می کنم بیشتر تحت تاثیر دستگاه های اجرایی قرار می گیرند یعنی این ها خودشان را نماینده مردم و مجلس می دانند ولی در بحث این چنینی که جایگاه مجلس یک جایگاه نظارتی است، متاسفانه در قبال دولت و دستگاه های اجرایی منفعل عمل می کنند و نمی توانند واقعا" حقی را که قانون در اختیارشان گذاشته است خوب ادا کنند نسبت به مردم و نسبت به جامعه، نمی توانند به وظیفه خودشان عمل کنند.

فاش نیوز: مطلبی که گفته شده  اهانت آمیز هم هست یعنی مثلا" این گروهی که  این همه مدت وقت گذاشتند، هزینه کردند رفتند یک کاری را انجام دادند حالا به این راحتی بیایند و بزنید زیرش و بعد ...

- مشکل می دانید کجاست؟ مشکل این است که اولا" این افراد خودسرانه که انتخاب نمی شوند خودشان خودشان را که به مجلس تحمیل نمی کنند. من اتفاقا" می خواهم بگویم که مجلس شان خودش را حفظ نمی کند متاسفانه

من این را به آقای لاریجانی هم طی یک نامه ای که دادم به آقای خجسته گفتم بدهید به ایشون .. واقعا" شأن مجلس را این ها حتی زیر سوال می برند. آن جایگاه رفیعی که مجلس دارد.

فاش نیوز: این مسائل تحقیق و تفحص را لوث می کند.

- اگر این ها تازه با خود اعضای تفحص هم مشکل داشتند همان اول تایید نمی کردند. لیستی داده می شود به حراست مجلس .. حراست مجلس بررسی می کند و بعد از تأیید صلاحیت، حکم این ها زده می شود برای ورود به دستگاه های اجرایی. پس بدون مطالعه نیست. حال که با این مکانیزم و این سازوکار ساختار این ها وارد سیستم تفحص می شوند باید مورد حمایت نماینده ها قرار بگیرند اگرنه از جانب چه کسی می روند؟!

اگر هم ایرادی دارند در طول رسیدگی باید بیایند تذکر بدهند. این ها هیچکدامشان حتی به خودشان زحمت ندادند به جلسات گروه ها مراجعه بکنند منتها ادعای باطل می کنند. مطالعه نکرده می خواهند به قول معروف ورود پیدا کنند. حتی جلساتی که ما می گذاشتیم برای توجیه گام به گام، پیشرفت کار را توضیح می دادیم خیلی از آقایان شرکت نمی کردند، هیچ وقت به حد نصاب نرسید. یعنی این ها یک کاری را انجام دادند حالا نیتشان و هدفشان از این کار چیست واقعا"؟ غیر ازمبارزه با مفاسد در نظام اداری و نظام اقتصادی که نیست.

الان هم رتبه مفسد اداری مان رتبه خیلی بالایی است، بین صد و خرده ای کشور تاسف برانگیز است. در نظام  اداری ما چرا این اختلاس ها به وقوع می پیوندد؟ چرا مشکلات در نظام بانکی ما هست، در نظام اداری ما هست، در شهرداری ها هست هرجا را که دست بگذارید می بینید کلی مفسده وجود دارد.

خب مجلس بیش از 60 - 70تا تفحص انجام داده، خروجی اش چه بوده؟ به مردم اطلاع بدهند! آیا این جایگاه نظارتی مجلس است؟! قطعا" برای این تفحص ها هم همین بلا سرش می آورند ... طبیعی است دستگاه های اجرایی رایزنی می کنند. نمی گویم همه ولی می گویم یک امر طبیعی است که این ها راه می افتند رایزنی و لابی می کنند، سعی می کنند خدشه وارد کنند به تفحص ها.. سعی می کنند مانع بشوند و نگذارند کار پیش برود کمااینکه این اتفاق افتاد؛ به شدت مانع بودند. حالا سوابقش هم هست در این باره... ولی آقاین گوش نمی کنند. مثل اینکه از قبل پیش داوریشان را کرده اند. یعنی اینها تحت تاثیر جریانی قرار گرفته اند که گزارش تحقیق و تفحص مسکوت بماند. بدون تعارف دنبال این هستند. اگر آقایان ادعا دارند این ها  فاقد مدرک است ما حاضریم هرکس .. چه مدیران اجرایی، چه نمایندگان محترم مجلس و چه آنهایی که ادعا دارند بیایند منتها در محضر افکار عمومی و مرجع صلاحیت دار قضایی به مناظره بپردازیم.

افکار عمومی را ما چه کسانی می دانیم؛ رسانه ها و ایثارگران، چون حق ایثارگران است. در حضور ایثارگران اگر واقعا" این ها حسابشان پاک است و یا آنها ادعاهایی دارند که می توانند ثابت کنند، ما حاضریم مناظره کنیم. راحت! هر موضوعی را هم از گزارش می خواهند انتخاب کنند یعنی انتخاب را به عهده خودشان می گذاریم.

بحث این است که به هرحال اتفاقاتی افتاده است. ما دراینجا به محتوا ورود پیدا نمی کنیم ولی از لحاظ شکلی من وظیفه خودم می دانم از اعضایی که جمع کردند، صلاحیتشان تأیید، شد ورود به این قضیه کردند و مظلوم واقع شدند دفاع کنیم.

فاش نیوز: در واقع لازم است که یک اعاده حیثیتی از اعضای تیم تحقیق وتفحص بشود.

- ما به مجلس نامه دادیم و تقاضا کردیم که به هر حال مجلس اگر واقعا" به دنبال این است که ... مانمی خواهیم جنجال بشود چون ما نمی دانیم نیت آنهایی که این حرف ها را زدند چیست. اگر بیایند و  در معرض مناظره قرار بگیرند ما آنجا نیت هایشان را زیر سوال می بریم ناچار می شوند بگویند که برای چه دفاع چشم بسته را می کنند.

حالا من نمی خواهم بگویم ولی شاید بعضی از اینها در این مجموعه ها وابستگانشان مسئولیت گرفته اندو... مسئولیت دارند یا موارد دیگری وجود دارد ... این ها را ما الان نمی گوییم.

فاش نیوز: خود اینها که می گوئید همان فساد اداری و اقتصادی می تواند باشد.

- قطعا" همین است. یعنی وقتی من یک پوششی می گذارم روی یک قضیه ای .. خودم هم شریک آن فساد هستم وگرنه چه ابایی دارم؟ پرونده ای آماده شده است، مدارکی مستند شده، تازه ما مستند گفتیم و نامه ها را هم ارائه داده ایم. ضمائم پرونده است. آقاین مانع ورود می شدند .. مانع بحث می شدند ، بعضی مستندات را نمی دادند، حتی چون می دانستند محدودیت زمانی وجود دارد برای تفحص.. با تأ خیر می دادند.

شما وقتی که گزارش یک شرکت را بررسی می کنید اگر با تأخیر مدارکش بیاید طبیعی است توی شرکت دوم هم با همین تأخیر مواجه می شوید. شما ببینید توی این دوره ی کوتاه مثلا" 30 شرکت را باید بررسی کنید، چند تا بیشتر را نمی رسید.

طبیعت کار است که آنها مانع بتراشند. دستگاه اجرایی است، نمی خواهد لو برود مسائلش ... به قول معروف شیطنت می کند در مسیرکار. اما شمای نماینده چرا داری چشم بسته دفاع می کنی؟ ما جالب است که حتی گزارش ها را در قالب فلش... مموری به آقایان دادیم ولی مطالعه نکردند، یک ماه بعد گفتیم: خب مطالعه کردید نقطه نظراتتان را بگویید ... دیدیم هیچکدام مطالعه نکرده اند. خیلی هایشان که اصلا" نیامدند.

جالب است بعضی از گزارش ها که محرمانه بود وبه ما می گویند محرمانه است... وقتی تحویل می دادیم می دیدیم دستگاه های اجرایی مورد تحقیق و مدیرانشان  زودتر از ماها از این گزارش های مثلا" محرمانه مطلع شده اند.

معلوم است که نفوذ کرده بودند، روزنه ایجاد شده بود، گزارش ها می رفت و می رسید به دست آقایان ... اگر این گزارش ها محرمانه است آقایان به چه حقی این گزارش ها را به افراد می دهند. خب این ها نشان دهنده این است که واقعا" تفحص در کشور ما یک امر جدی نیست. اگر این امر واقعا" یک امر جدی بود امروز خیلی از مدیرانی که مفسده داشتند .. مجازات شده بودند و خیلی از مفاسد جلویش گرفته می شد، نه اینکه روز به روز ما شاهد رشد این مسائل باشیم طوری که نمایندگان بعضی هایشان که واقعا" دلسوزند و می دانند که فساد اقتصادی چه لطمه هایی می زند به پیکره دستگاه های اجرایی ما و پیکره کشور و اعتماد عمومی را هم سلب می کند. مهم این است که اگر با فساد مبارزه نکنیم اعتماد عمومی سلب می شود و سلب اعتماد عمومی بزرگ ترین خیانتی است که ما به کشور می کنیم.

فاش نیوز: در واقع این نبود نظارت کافی و درست و به نتیجه نرساندن آن از سوی مجلس و لوس شدن آن، فساد راتشدید می کند.

- من به عنوان یک فرد از این جامعه شدیدا" به عملکرد مجلس در ابعاد نظارتی اعتراض دارم. من معتقدم مجلس که به وظیفه خودش عمل نمی کند، با چشم پوشی باعث جسارت و سرعت رشدفساد در کشور می شود. این درحالیست که آقایان  طبق قانون قدرت و امکان این را دارند که در همه ابعاد دستگاه های اجرایی ورود پیدا کنند و ببینند چه اتفاقی دارد می افتد.

می گویند: آقا بعضی از این مفاسد را خود ما کشف کرده بودیم. خب درست، ولی چرا یک سیستم اداری این همه مدیران فاسد باید بیاورد که دائما فساد اقتصادی در مجموعه ها اتفاق بیفتد. خود این یک ایراد است. بدبختی این است که فکر می کنند تفحص این است که فقط بروند فساد را کشف کنند. می روند ببینند ساختارهای نظارتی خوب چیده شده است؟ می روند ببیند انتصاب ها خوب چیده شده است؟ افراد در صلاحت های خودشان هستند یانه؟ شما وقتی ببینی در جایی فسادهایی که کشف شده زیاد باشد می فهمیم که اینجا اصلا" مسئله دارد. باید یک تغییر اساسی در آن انجام بگیرد. این که افتخار نیست بگوئیم مدیر می گذاریم؛ در بیمه می بینم مشکل درست می کند... در صرافی می بینم مشکل درست می کند، در سرمایه گذاری می بینم مشکل درست می کند.  در شرکت ها می بینم مشکل درست می کند ... پس معلوم است آنجا اصلا" نظام ارزیابی و بررسی صلاحیت برای انتصاب مدیران وجود ندارد.

فاش نیوز: در واقع با این گفته شما ناظر برای اصلاح و ازمیان بردن فساد هم مسئولیت دارد.

- قطعا" وقتی ببیند صلاحش .... یک چهارچوب دارد . من ملک شخصی ام نیست که ازبیرون دوست داشتم آوردم توش کار کند.

من وقتی می خواهم در بخش اقتصادی آدم های کارکشته که صلاحیت هایشان بررسی شده است نه کسانی که در هیئت های تخلف حکم دارند یا در دیوان عدالت اداری حکم دارند، یا مسائل این چنینی را را بیاورند ... خب من دارم حمایت از فاسد می کنم. بحث این است که ابعاد این قضیه را آقایان فکر می کنند باید تفحص راه بیفتد برود فقط فسادهایی را کشف کند که هیچ کس کشف نکرده است. کمااینکه این جور موارد هم کشف شد.

فاش نیوز: آقای مجتهد گیرم بعد از که لطف کنند هنر کنند گزارش تحقیق و تفحص را هم بخوانند .. بعدش چه؟ آیا بعدش نباید پیگیری شود؟

- قانونا" چرا. باید به دستگاه قضایی ارجاع داده شود... تازه کار اصلی آنجا شروع می شود. حتی اگر صحت گزارش تأیید شد و قرائت شد، ما اصلا" خیلی سرنخ ها داریم که زمان محدود اجازه نداد به آن ها ورود پیدا کنیم. این دیگر وظیفه قوه قضائیه است که ابعاد آن را مشخص کند.

عرض کردم که ورود به محتوا به عهده خود آقایان است. هر چه خواستند خودشان بخوانند و هر چه خواستند انجام بدهند اما وظیفه من دفاع از اتهاماتی است که به اعضا گروه تحقیق و تفحص از بنیاد زده شد. اتهامی که هرکدام از نماینده ها زده بودند مدارا کردیم، حرمت نگه داشتیم، فقط مکتوب ارجاع دادیم تا حدودی. وگرنه اگر قرار باشد ماهم رسانه ای کنیم باید جواب یک یک این ها را به کلی بدهیم و چه گندهایی زدند یعنی آن موقع برویم سر پرونده های خودشان. همان آقایی که دفاع می کند خوش پرونده دارد در بازرسی کل کشور. نسبت به مسائل تجاری خودش.

که پرونده اش الان پیش خود ماست. یا آن آقایی که دفاع می کند از نحوه پرداخت وام توسط بانک ها .. می گوید آقا وام دوست داشته بدهد؛ اعتبار سنجی یعنی چه؟ وام دوست دارد به این آقا بدهد چه ربطی دارد. این را ما قبول نداریم. نظام بانکی این را نمی گوید چون خودش این طوری رفته وام گرفته برای وابستگانش ، دفاع می کند...

چون خودشان این طوری می گیرند دیگر برایشان قبحش شکسته. خب چرا همین وام ها را به مردم نمی دهند؟ چرا وقتی می خواهند 3میلیون وام ازدواج بدهند پدر مردم را در می آوردند اما وام میلیاردی را به راحتی به توصیه و سفارش آقایان می دهند. بحث این است که فساد از همین جا شروع می شود. لازم نیست طرف برود به قول معروف .. بعضی ها فکر می کنند اختلاس و دزدی و این ها از بانک این است که مثل فیلم ها تونل بزنند .. و بروند بانک مثلا خزانه بانک را خالی کنند. این می شود دزدی! هرکدام از مقررات را رعایت نکنی و به سهولت امتیاز بدهی این خودش نوعی سوءاستفاده از اعتبارات کشور است ! چه فرقی می کند. خب اگر این گونه است به همه ساده بدهید. چطور بچه های شهدا که می خواهند استفاده بکنند پوستشان را کنند آخر هم نمی دهند؟

آدم از اینجا ناراحت است که آقایان برای خودشان یک حریم امنی درست کرده اند و هر کدام با حمایت همدیگر هر کاری دلشان می خواهد می کنند.

کسی هم نیست توی کشور بگوید آقا چرا مثلا" این اتفاقات می افتد؟ این است که حالا باید این ها را تا آنجایی که می شود از مسیر قانونی اش پیگیری کرد ببینیم چه می شود. اگر نتیجه داد که داد، اگر نداد آن موقع آدم باید تأسف بخورد به حال خیلی از آقایان و منتظر بشود مجلس برای بعدی ... من خودم که باور کنید دیگر به این نتیجه رسیدم به خیلی از کسایی که تو این دوره رای داده بودم دیگر رای ندهم چون حس می کنم خاصیتی ندارند.

وقتی نماینده خاصیتی برای مردم نداشته باشد چرا یک صندلی را اشغال کند؟ به کسی رأی بدهیم که جرأت وجسارت برخورد با اینطور چیزها را داشته باشد.

فاش نیوز: نمایندگان اگر از تفحص کنندگان که مأموران خودشان هستند بناحق هم دفاع کنند پذیرفته تراست تا اینکه بیایند فرستادگان خودشان را با اتهام وتهمت لکه دارکنند.

- به قول معروف اگر هم ایراد درون سازمانی کارشناس مربوطه را بخواهند بگویند آقا از نظر ما اینجا ایراد است. کارشناس جواب می دهد دیگر.

کارشناسی که رفته بانک را بررسی کرده ، کارشناسی که رفته صرافی را بررسی کرده ، کارشناسی که رفته بیمه یا جاهای دیگر را بررسی کرده است حضور دارند هنوز . هر کدام در زمینه خودش کارشناس است. خیلی از اینها واقعا" همت داشتند. الان این ها پیش داوری کردند قبل از اینکه مطالعه کنند موضع داشتند بعضی هایشان. حتی یک جلسه شرکت نکرده بودند، یک جلسه ! ولی روزی که قرار بود تا حدودی تصمیم گیری بشود با نیت قبلی آمده بودند که خراب کنند جلسه را. این افراد مشخص است که حسن نیت ندارند. تازه باید یک تفحص بگذاری پشت این قضیه را کشف کنی که چرا این اتفاق ها افتاده است و این ها نمی خواهند تحقیق وتفحص از بنیاد به سرانجام برسد.